Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Obvodové a nosné múry

Ako zateplit prvy rad VPS tehal pri dome v tvare U

Profilova fotka
zdravim Vas. po prestudovani xy prispevkov a vypocuti rad od vas sa snazim pre nase byvanie vybrat najlepsiu variantu a pozdavaju sa mi vps tvarnice. cital som aj o penovom skle kde by nenastala moja otazka ako odizolovat tehly kedze je cely dom odizolovany ale chceme stavat v tvare U. teda jedna cast bude garaz a dom bude v tvare L ale bude to spojene takze penove sklo by som riesit nechcel kedze to nebude jeden celok. prispevky co su o vps doskach su starsie preto sa chcem opytat ako by ste to riesili. isiel by som do 24 asi neviem ako s tou 17 kou ,plochou strechov a podobne ale dam si poradit. projekt este nemam chcem ist uz so svojou predstavou k projektantovi. vdaka
Odpovedať
1
2
@tomas_varga.... Zdravím... Myslíš VPC tvárnice?..... chceš poriešiť pätu muriva, alebo spoločnú stenu s garážou? .... alebo zakladanie na zhutnenom penoskle? Samozrejme pri VPC tvárniciach, ak si myslel vápennopieskové, je 24 cm zbytočné a v určitom smere strácajú zmysel. Držím palce....
Odpovedať
@tomas_varga VPC (ak je to tak) je dobrá voľba. Ak bude betónový strop vôbec by som sa neobával ísť do 175 mm hrúbky. To ale posúdi statik. Zakladanie na penovom skle je jedným zo spôsobov ako odizolovať pätu múru ja som zvolil založenie na doske pod ktorou je XPS. Je to lacnejšie a podľa mňa aj jednoduchšie na realizáciu. XPS spod dosky sa priamo napája na coklový XPS.
Odpovedať
Profilova fotka
myslel som vpc tvarnice ako pisete. vsetky steny by som rad riesil z vpc a penosklo by som nechcel davat. takze moja otazka je ako sa da inak odizolovat tehla aby netahala zimu zo spodu kedze pri beznej stavbe sa izoluje az medzi tehlami ak ma rozumiete.
Odpovedať
raz pisete o vpc a druhykrat o tehlach .. patu muriva odizolujete doskovym penosklom ( otazka na statika ci je pevnost v tlaku dostatocna) alebo novomurom. osobne by som do vpc neisiel, je tam sice enormna akumulcia ale velmi kratky relaxacny cas .. to iste je aj s betonom, on naakumuluje teplo, ale velmi rychlo ho odovzda okoliu a vychladne
Odpovedať
Profilova fotka
@milan_vt no ako citam kazdy tu pise o vpc tehlach. preto ten nazov. ok nie som odbornik ako som to aj nacrtol na zaciatku a rad by som sa dostal k najlepsiemu rieseniu. mozem sa opytat co by ste poradil?
Odpovedať
@tomas_varga naidealnejsie su drevostavby s masivnym drevom zvnutra .. drevo ma velku akumulacnu schopnost a enormne dlhy relaxacny cas. je to ale drahsie na vystavbu a musi to byt precizne co sa tyka vzduchotesnosti stavby, no z hladiska tepelnej izolacie ( steny cez 10R) tepelnej pohody ( zidne kominove efekty pri stenach) je to najlepsia volba .. ale na slovensku sa ludia drevostavieb boja, lebo cervotoc a hniloba 🤣 ako druhy material sa najlepsie javi porobeton, ale ten najpevnejsi, s vysokou hustotou. toez je tam dobry pomer izolacie, akumulacie a relaxacneho casu. vpc a beton je to najhorsie co mozete na steny a strop dat, aj ked to tu kazdy vyspevuje, lebo akumulacia, co je fajn, ale su tam aj dalsie veliciny ktore robia z tychto materialov najhorsiu volbu na stavbu domu
Odpovedať
beton je dobry len do podlahy, ak sa bavime o interieri domu. strop je ideal dreveny, kvalitne zaizolovany a parozabrana musi byt minimalne >sd300 na to pozor! a musi byt "na stole", to znamena musi byt zaklopena z oboch stran osb doskou, nesmie visiet ani byt odkryta z vrchu .. teda moze, ale lepene spoje po 15 rokoch dovidenia .. ak ju priklopite, nebudu spoje tolko namahane a tesnost stavby bude zchovana daleko dlhsie.
Odpovedať
@tomas_varga.... Zdravím.... ... Z drahších riešení môžeš použiť isomur, novomur, issokimmstein.... ... Z lacnejších je to pórobetón P6-650,poprípade porit... ....Ja som použil Liaporové tvárnice KM200 P6.... Veľa zdaru....
Odpovedať
@milan_vt Nič v zlom ale nesúhlasím. Nevýhodu VPC alebo všeobecne ťažkej akumulačnej stavby popisuješ v krátkom relaxačnom čase, komínový efektoch ... A tvrdíš že masívne drevo je čo týka akumulácie lepšia voľba. Pri dobre urobenom dome aj pri použití betónovej obálke domu sa o relaxačnom čase a komínových efektoch podľa mňa ani nemusíme baviť veď kam podľa teba to teplo ktoré tak rýchlo unikne z toho podlá teba zlého materiálu pôjde? No určite nie do vonkajšej izolácie ale tam kde má najmenší odpor čiže do interiéru. Ak tak chváliš drevo skus tu uviesť tebou ideálnu skladbu steny tak aby mala tebou deklarovaný odpor pretupu tepla R 10 m2.K/W. Som zvedavý aká ti vyjde hrúbka steny resp. koľko toho tvojho dreva v tej skladbe bude.
Odpovedať
@treborztv nie je pravda ... povrchova teplota betonovej steny nikdy nebude taka, aby nevznikal kominovy efekt, hoc ako bude stavba zaizolovana, je to bohuzial tak. a tu stavbu steny vam tu hned dam ..
Odpovedať
@milan_vt Ja tvrdím že povrchová teplota či betónu alebo dreva pri rovnakej vdušnej teplote bude stále rovnaka. Iná je len vodivosť tepla pri týchto dvoch materiáloch
Odpovedať
@treborztv tym padom chcete povedat ze povrchova teplota napr ocelovej platne bude zhodna s povrchovou teplotou napr polystyrenu pri rovnakej vzdusnej vlhkosti? 😂😂 tak toto je uz moc
Odpovedať
Článok sa načítava...
@milan_vt Je to presne tak. Su to zaklady fyziky odporucam dostudovat.
Odpovedať
Profilova fotka
@milan_vt .. ty budes asi tiez jeden z tych co su za plosne testovanie............
Odpovedať
Profilova fotka
@tomas_varga nájdite si projektanta, ktorý BEŽNE projektuje z VPC tehly.....dajte si poradiť....a keď budete vedieť ako a hlavne prečo (možno Vám z hlavy vyhodí ten "U" projekt 🙂 ) tak si to skúste overiť z viacerých strán (trebárs aj tu). Pripravte sa na to že to riešenie nebude lacné....
Odpovedať
@milan_vt Tuto by ma zaujimalo teda.Ak umiestnim do interieru oceovu platnu a platnu z polystyrenu budu mat rozdielne teploty?
Odpovedať
Profilova fotka
@tomas_varga nemusis davat penove sklo pod celu dosku ale daju sa kupit platne s vpc ktore su urcene aby sa nane polozilo murivo Skus si pohladat Perinsul len treba zistit u statika ci to nebude problem
Odpovedať
@dusan72 Platne budú mať samozrejme rovnakú teplotu a myslím že @milan_vt to už tiež pochopil mimochodom stále čakám na tu skladbu steny 🙂 Späť k téme sú rôzne spôsoby založenia resp tepelného odizolovania päty múru ale podľa môjho názoru najideálnejšie je založenie na odizolovanej platni. Či už na penovom skle alebo na XPS. Penové sklo je náchylne na vlhkosť - neizoluje. Treba to riešiť drenážou. Založenie na XPS je blbuvzdornejšie 🙂 ľahšie na realizáciu. Tu je odkaz na ekonomiku rôznych spôsobov založenia domu https://atelier-dek.cz/node/333
Odpovedať
Profilova fotka
no sam neviem co a ako. kedze tvaru U sa nezrieknem lebo vo vnutri chceme mat terasu uvazujem ci by nebolo jednoduchsie dat tam klasiku porfix 30 ku +26 eps grafit a nemusim riesit odizolovanie, vahu, veniec a podobne + to bude asi aj lacnejsie a hlavne mi to budu vediet postavat aj murari z okolia. ako nepochopte ma zle vpc cka su urcite fajn ale zase pozeram na druhu stranu ze s hlukom problem nie je a ked sa to odizoluje tak tie akumulacne vlastnosti su do roka par euro a akurat ano 17,5 vs 30 cm usetrim neake to miesto vnutri. takze +- a stale netusim ale aspon to uz nie je 55 ytong 😴 na co ma chceli nahovorit
Odpovedať
Akumulácia nie je úplne hlavná výhoda pre VPC. Myslím že pre dom úplne postačuje aj porobetón spolu s poterom. Ako hlavnú výhodu pre VPC ja považujem únosnosť pri tenkej šírke a hlukotesnosť. Tvar domu do U nie je šťastne riešenie je to drahšie aj pre výstavbu a aj pre prevádzku. Ak je presvedčenie a vôľa nenamietam. 55 Ytong 🙂 už by ma takýto projektant nepresvedčil že sme na jednej vlne.
Odpovedať
skladba steny na pozidanie pre @treborztv - z vonku predsadená fasada (80mm) - reflexná folia na PUR doske 200mm - reflexna folia difúzna - OSB 15mm - reflexna folia difúzna - 120mm vzduch s KVH - reflexna folia vzduchotesná (Sd>300m) - OSB 12mm - reflexna folia vzduchotesna - vzduch 25mm - reflexna folia najlacnejsia - masivne drevo 60mm. Takato skladba 0,5m hruba ma R okolo 15, nie 10! A ma aj masivne drevo 60mm+osb12+stlpiky no dokopy kubikov a kubikov dreva, ktore ma vysoku akumulaciu a nizku emisivitu ( to uz je ale fyzika) ma aj zvykovu odolnosť, v lete sa neprehreje lebo tepelne izolacie maju volyvom reflexných folii stálu lambdu ( opat fyzika ) a v zime pri realnom R=15 uz viax urobit neviem. Znizili sa okrem strat žiarením aj straty prúdením vzduchu kedze je predsadenu foliu v exterieri aj v interieri. ak vzhladom na cenu vynechame PUR dosky s lambdou 0.026 a nahradime ich klasickou konstrukociou z hranolov 160x50 vyplnenou vatou s lambdou 0.032, uplne s kludom sa vojdeme do R10 ako som pisal.
Odpovedať
Profilova fotka
@milan_vt a mohol by si doplniť výpočet ako konkrétne si sa dopracoval k tomu R10 ?
Odpovedať
Profilova fotka
@milan_vt "dokopy kubikov a kubikov dreva".....to je miera, ktorou meral Jánošík.....alebo Krivošík ? 😄....niečo ako od buka do buka ?
Odpovedať
Profilova fotka
@treborztv za projektantom chcem ist s jasnou predstavou. murar ma chcel presvedcit ze je to top riesenie ale viem ze aj drahe aj od top ma daleko vdaka studovaniu a radam od inych ludi. teraz byvame v poschodovom 10x10 s 37,5 tehlou a 10 kou poly, 2sklo okna bez izolovanej podlahy a naklady na kurenie su fajn takze ked z cohokolvek postavyme novy bude to len lepsie (naklady fajn zase porovnavam znamych s neizolovanymi domami apodobne) ale ano ked uz novy tak top ku
Odpovedať
@milan_vt Ten výpočet by zaujímal aj mňa 🙂 nejak mi tie tebou udávané čísla nevychádzajú. z 500 mm steny (bude viac pretože + hrúbka fasády + hrúbka vnútorného SDK...) ti vychádza 60mm masívneho dreva čo je 0,06m3 na 1m2. Keď by sme vzali modelový dom 15 x 10 x 2,6 bude potrebné cca 7m3 dreva (nerátam konštrukciu). V porovnaní s napr. 175mm VPC budeme potrebovať cca 22m3 muriva. Už Chápeš? 60mm dreva pri jeho hustote nemôže a nikdy nebude mať schopnosť akumulácie VPC, betónu alebo tehly.
Odpovedať
@treborztv Lenze zabudas na dost dolezity udaj a tym je merna tepelna kapacita. Kym VPC ma cca 1000 J/kg.K, masivne drevo ma 2500 J/kg.k ! to znamena ze akumulaciou VPC 175 sa vyrovna masivne drevo 70 mm 😄 ale mne sa tu s vami samozvanymi odbornikmi nechce hadat. Relaxacna doba dreva v porovnani s VPC? neporovnatelne lepsia a niekolkonasobne vyssia. Fazovy posun? volmi dolezity udaj hlavne v lete, ale to tiez nikde nespominas. A o efuzivite tu radsej ani neidem pisat. Ale vy vidite len lambdu a akumulaciu, to je asi tak vsetko. Beton je dobry akurat tak pod podlahu a tam plati cim viac tym lespie. Inak, nikde, ak sa bavime o interieri.
Odpovedať
@treborztv @dusan72 Tu som sa zle vyjadril resp. zle polozil otazku, priznavam. Chcel som tym poukazat na to, ze stena napr montovana ( drevodom ) s masivnym drevom z interierovej strany v porovnani so stenou z VPC s rovnakym vyslednym R steny nikdy nebude mat rovnaku povrchovu teplotu v interieri. Je to dane tym ze VPC je nutne vysoko prekurovať aby dosiahol teplotu interieru. VPC ma totiz tak vysoku lambdu/vodivosť tepla, ze povrch sa ani len nestihne ohriať a VPC ho uz akumuluje do celeho svojho objemu. Tym sa nakoniec stane to ze VPC ma v celom objeme rovnaku teplotu skoro “okamzite”. Lenze na strane blizsie k exterieru je uz teplota ina ako na strane interieru cim vznikne rozdiel ΔT vysoky a vyžarovaný vykon smerom do exterieru teda JALOVÝ vykon sa extremne zvysi. Da sa to ale upravit - nalepenim tenkej izolacie z interieru. tym dokonca nadobudne stena z VPC lepsie vlastnosti. No bez tej izolacie z interieru to nepojde, bohuzial. A lepit si 1/2/3 cm styrodur z iterierovej strany ma aj nedostatky, maksie steny, nachylnejsie na poskodenie atd. Je tu ale velmi dolezite spravne vyratat maximalnu hrubku vnutornej izolacie aby nehrozilo ze si vtiahneme rosny bod do muriva za akychkolvek podmienok! Viac k tomu nemam co dodat a ak aj napriek tomu pochybujete o tychto fyzikalnych vlastnostiach / dejoch / velicinach, to uz nie je moj problem a stavajte si z VPC aj betonu a uzivajte kominove efekty 😄
Odpovedať
@milan_vt Jediné s čím súhlasím že merná tepelná kapacita dreva je proti VPC vyššia 2,5 násobne. O fyzikálnych vlastnostiach/dejoch a veličinách určite nikto nepochybuje. Pochybné sú len tvoje tvrdenia. Poďme znova do našej obľúbenej fyziky 🙂 Najprv čo tá merná tepelná kapacita vlastne je. Merná tepelná kapacita je teplo potrebné na zohriatie jedného kilogramu látky o 1°C. A teraz poďme porovnať hmotnosť 1m2 oboch stien: Stena zo 70mm masívneho dreva = 44 kg (dub 10% sušený pochybujem že by to niekto zaplatil skôr smrek ten má 29kg ale nechajme dub) Stena z 175mm VPC tvárnice = 165 kg Poďme to teraz prepočítať na teplo ktoré pojme 1m2 týchto dvoch stien: Vzorec 𝑄 = 𝑚. 𝑐. ∆t Q - teplo m - hmotnosť c - merná tepelná kapacita ∆t - rozdiel teplôt ( berme že 1°C) Drevená stena = Q =44 . 2500 . 1 = 110 kJ Stena z VPV = Q = 165 . 1000 . 1 = 165 kJ Z toho vyplýva že stena z 175 VPC pojme o 55kJ viac tepla ako stena z masívneho dreva v hrúbke 70mm. A keďže ho pojme viac tak samozrejme aj viac odovzdá pri ochladzovaní. Viac polopatisticky ti to vysvetliť neviem možno to bude tým že som neštudoval pedagogiku 🙂 Ešte súhlasím s tým že nechajme to tak zadanie témy je iné a toto je off topic.
Odpovedať
Profilova fotka
@milan_vt "VPC 175 sa vyrovna masivne drevo 70 mm".... VPC - 0,175m x 1220 = 213,5kg/m2 Betón -0,1m x 2000 = 200kg/m2 Drevo -0,07m x 550=35kg/m2 35*2,5 (pre 2,5x väčšiu mernú kapacitu)=87,5 a tu už je podľa @milan_vt vlastne to isté ako 213 😄 A ten 6 fóliový nezmysel (výpočet R stále nič) sa dá vidieť kde ???
Odpovedať
@milan_vt No ale ved ked budde stena z vpc zvonka slusne zaizolovana a interier stale vykurovany,tak to vpc hlavne kvoli svojej vysokej tepelnej vodivosti sa musi po case rovnomerne zohriat na teplotu velmi blizku interierovej,aj ked suhlasim,ze nikdy tu interierovu nedosiahne,pretoze stale bude to teplo odvadzat smero mdo chladnejsieho exterieru,aj ked tam je z ekterieru izolacia.ale necakal by som,ze zostane voci interierovemu vzduchu o tolko chladnejsia,ze budu vznikat pri nej komin efekty.Nuž co,clovek sa vzdy dozvie nieco nove. bez ironie.
Odpovedať
1
2
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Kto byva v dome z tehly 44 + prvy rad u…
08. 01. 2021 6
Penosklo alebo tepelne odizlovany prvy …
04. 12. 2020 5
Zatepliť alebo nezatepliť dom z tehly B…
29. 10. 2020 12
Vyosená stena - prvý rad tehál
12. 06. 2020 14
Má prvý rad z tehál s tepelnou izolácio…
22. 03. 2020 35
Hladám murara na prvý rad tehál POPRAD
08. 03. 2018 1
Prvy rad tvarnic na poschodí, balkon, h…
03. 06. 2017 4
Potrebujem pomoc:prvy rad tehal
08. 09. 2014 8
Kto vám zakladal prvý rad tehál?
04. 07. 2013 12
Čím zatepliť veniec ak dom nebude zatep…
08. 07. 2011 38